Σχόλια στο Η Κίνηση Πολιτών http://ypothalassia.wordpress.com Το blog των πολιτών της Θεσσαλονίκης κατά της υποθαλάσσιας αρτηρίας Tue, 03 Nov 2009 19:29:33 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Από: βέρος http://ypothalassia.wordpress.com/about/#comment-2840 βέρος Tue, 03 Nov 2009 19:29:33 +0000 #comment-2840 Όχι μόνο γλυτώσαμε την υποθαλάσσια αλλά μας προέκυψε και Υπουργός που ενστερνίζεται τις απόψεις περί αστικής βιώσιμης κινητικότητας. Γεια σου Τίνα και μην κάνεις πίσω σε τίποτα! Όχι μόνο γλυτώσαμε την υποθαλάσσια αλλά μας προέκυψε και Υπουργός που ενστερνίζεται τις απόψεις περί αστικής βιώσιμης κινητικότητας.

Γεια σου Τίνα και μην κάνεις πίσω σε τίποτα!

]]> Από: vasilis http://ypothalassia.wordpress.com/about/#comment-2838 vasilis Fri, 16 Oct 2009 16:05:18 +0000 #comment-2838 !!! !!!

]]> Από: Ypothalassios http://ypothalassia.wordpress.com/about/#comment-2837 Ypothalassios Mon, 12 Oct 2009 18:36:59 +0000 #comment-2837 Συμφωνώ και εγώ με το πνεύμα όλων όσων ανέφερε παραπάνω ο Ενήμερος. Διαφωνώ ενδεχομένως με τη μονοσήμαντη θεώρηση των πραγμάτων, που πολλοί αφήνουν να τους παρασύρει σε ανελαστικές απόψεις. Και για να το κάνω "λιανά", δεν μπορείς να λες "δεν θέλω να γίνει εδώ δρόμος, διότι θα ενοχλήσουμε την αναπαραγωγική διαδικασία του τσαλαπετεινού!". (Έχω ακούσει και διαβάσει ακόμη χειρότερα από αυτό...). Ούτε μπορείς να πείς "μην χρησιμοποιείς αυτοκίνητο, για να μην χρειάζονται καινούργιοι δρόμοι", διότι αυτό είναι εθελοτυφλία. Πολλώ δε μάλλον δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι: " Κάντε τον περιφερειακό υπόγειο, για να μην επηρεαστεί το περιαστικό δάσος". Όταν κάποιος εναγκαλίζεται τέτοιες μαξιμαλιστικές απόψεις, χάνει δυστυχώς και το όποιο δίκιο έχει. Και κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι όλοι αυτοί που εγώ προτιμώ να ονομάζω "ρομαντικούς" δεν έχουν δίκιο, ή δεν έχουν καλές προθέσεις. Ούτε χρειάζεται να συμφωνούμε σε όλα. Η διαφωνία είναι μητέρα της Δημοκρατίας. Όμως και ο δρόμος προς την κόλαση, ήταν πάντα στρωμένος με καλές προθέσεις! Συμφωνώ και εγώ με το πνεύμα όλων όσων ανέφερε παραπάνω ο Ενήμερος. Διαφωνώ ενδεχομένως με τη μονοσήμαντη θεώρηση των πραγμάτων, που πολλοί αφήνουν να τους παρασύρει σε ανελαστικές απόψεις. Και για να το κάνω “λιανά”, δεν μπορείς να λες “δεν θέλω να γίνει εδώ δρόμος, διότι θα ενοχλήσουμε την αναπαραγωγική διαδικασία του τσαλαπετεινού!”. (Έχω ακούσει και διαβάσει ακόμη χειρότερα από αυτό…). Ούτε μπορείς να πείς “μην χρησιμοποιείς αυτοκίνητο, για να μην χρειάζονται καινούργιοι δρόμοι”, διότι αυτό είναι εθελοτυφλία. Πολλώ δε μάλλον δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι: ” Κάντε τον περιφερειακό υπόγειο, για να μην επηρεαστεί το περιαστικό δάσος”. Όταν κάποιος εναγκαλίζεται τέτοιες μαξιμαλιστικές απόψεις, χάνει δυστυχώς και το όποιο δίκιο έχει. Και κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι όλοι αυτοί που εγώ προτιμώ να ονομάζω “ρομαντικούς” δεν έχουν δίκιο, ή δεν έχουν καλές προθέσεις. Ούτε χρειάζεται να συμφωνούμε σε όλα. Η διαφωνία είναι μητέρα της Δημοκρατίας. Όμως και ο δρόμος προς την κόλαση, ήταν πάντα στρωμένος με καλές προθέσεις!

]]> Από: enhmeros http://ypothalassia.wordpress.com/about/#comment-2836 enhmeros Mon, 21 Sep 2009 22:53:25 +0000 #comment-2836 - Όταν κάποιοι έλεγαν πριν 15 χρόνια ότι πρέπει να φυγει η ΔΕΘ από το κέντρο και στη θέση της να γίνει πάρκο τους κατηγορούσαν ότι θέλουν το κακό της πόλης γιατί έτσι θα μειωθεί ο εμπορικός τζίρος του κέντρου. - Όταν κάποιοι πριν 15 χρόνια ζητούσαν οι περιαστικοί δρόμοι να μην καταστρέφουν τα δάση αλλά να προτιμηθούν λύσεις με χαράξεις και τεχνικά έργα που δεν θα επηρεάσουν το περιβάλλον, τους κατηγορούσαν ότι είναι κολλημένοι και δεν σκέφτονται την ανάπτυξη της πόλης. - Όταν κάποιοι πριν 15 χρόνια πρότειναν και μελετούσαν την ακτοπλοϊκή συγκοινωνία και το επιφανειακό τραμ ως άμεσες και φθηνές λύσεις για την επέκταση των μέσων μαζικής μεταφοράς, τους αποκαλούσαν οπισθοδρομικούς και κολλημένους. - Όταν κάποιοι φώναζαν ότι η στοιχειώδης βιωσιμότητα της πόλης δεν μπορεί να συμβαδίζει με την διαρκή προώθηση της αυτοκίνησης, τους έλεγαν γραφικούς. - Όταν κάποιοι φώναζαν ότι μια πόλη που εξυπηρετεί μόνο τα ΙΧ και όχι τους ανθρώπους, ότι μια πόλη χωρίς ελεύθερους χώρος και πάρκα και χωρίς στοιχειώδεις αστικές υποδομές κοινωνικής συνεύρεσης, δεν αποτελεί πόλη αλλά είναι ένα τεράστιο ΠΑΡΚΙΝΓΚ, τους χαρακτήριζαν ακραίους. - Όταν κάποιοι ζητούσαν να τεθούν ρυθμιστικοί χωροτακτικοί κανόνες ώστε να αποτραπεί η άναρχη περιαστική ανάπτυξη και η ανεξέλεγκτη εγκατάσταση δραστηριοτήτων τους αποκαλούσαν ρομαντικούς. - Όταν κάποιοι ζητούσαν τη δημιουργία δικτύων ποδηλατοδρόμων και πεζοδρόμων, τους αποκαλούσαν ανόητους. - Όταν κάποιοι πρότειναν σαν παραδείγματα αστικής ανάπτυξης άλλες ευρωπαϊκες πόλεις με τολμηρές πολιτικές στα θέματα μεταφορών και πολεοδομίας, τους αποκαλούσαν ανεδαφικούς. Σήμερα ακόμα και οι πιο συντηρητικοί φορείς της πολιτικής και κοινωνικής ζωής έχουν υιοθετήσει τις παραπάνω θέσεις και ελάχιστοι είναι αυτοί που εξακολουθούν να ταυτίζουν την ανάπτυξη με τη χρήση του ΙΧ. Δυστυχώς όμως η δικαίωση όλων των παραπάνω έχει μικρή σημασία. Το τελικό αποτέλεσμα στο οποίο καλούμαστε να ζήσουμε εμείς και τα παιδιά μας είναι μια πόλη-συνοθύλευμα τσιμέντου, ασφάλτου και αυτοκινήτων. Σήμερα το άθλιο αστικό περιβάλλον δύσκολα μπορεί να αλλάξει. Το ελάχιστο και αυτονόητο που μπορεί να γίνει είναι η παράλληλη ανάπτυξη και επέκταση ΟΛΩΝ των μέσων μαζικής μεταφοράς μαζί με την εφαρμογή μέτρων περιοχικού περιορισμού της αστικής αυτοκίνησης. - Όταν κάποιοι έλεγαν πριν 15 χρόνια ότι πρέπει να φυγει η ΔΕΘ από το κέντρο και στη θέση της να γίνει πάρκο τους κατηγορούσαν ότι θέλουν το κακό της πόλης γιατί έτσι θα μειωθεί ο εμπορικός τζίρος του κέντρου.

- Όταν κάποιοι πριν 15 χρόνια ζητούσαν οι περιαστικοί δρόμοι να μην καταστρέφουν τα δάση αλλά να προτιμηθούν λύσεις με χαράξεις και τεχνικά έργα που δεν θα επηρεάσουν το περιβάλλον, τους κατηγορούσαν ότι είναι κολλημένοι και δεν σκέφτονται την ανάπτυξη της πόλης.

- Όταν κάποιοι πριν 15 χρόνια πρότειναν και μελετούσαν την ακτοπλοϊκή συγκοινωνία και το επιφανειακό τραμ ως άμεσες και φθηνές λύσεις για την επέκταση των μέσων μαζικής μεταφοράς, τους αποκαλούσαν οπισθοδρομικούς και κολλημένους.

- Όταν κάποιοι φώναζαν ότι η στοιχειώδης βιωσιμότητα της πόλης δεν μπορεί να συμβαδίζει με την διαρκή προώθηση της αυτοκίνησης, τους έλεγαν γραφικούς.

- Όταν κάποιοι φώναζαν ότι μια πόλη που εξυπηρετεί μόνο τα ΙΧ και όχι τους ανθρώπους, ότι μια πόλη χωρίς ελεύθερους χώρος και πάρκα και χωρίς στοιχειώδεις αστικές υποδομές κοινωνικής συνεύρεσης, δεν αποτελεί πόλη αλλά είναι ένα τεράστιο ΠΑΡΚΙΝΓΚ, τους χαρακτήριζαν ακραίους.

- Όταν κάποιοι ζητούσαν να τεθούν ρυθμιστικοί χωροτακτικοί κανόνες ώστε να αποτραπεί η άναρχη περιαστική ανάπτυξη και η ανεξέλεγκτη εγκατάσταση δραστηριοτήτων τους αποκαλούσαν ρομαντικούς.

- Όταν κάποιοι ζητούσαν τη δημιουργία δικτύων ποδηλατοδρόμων και πεζοδρόμων, τους αποκαλούσαν ανόητους.

- Όταν κάποιοι πρότειναν σαν παραδείγματα αστικής ανάπτυξης άλλες ευρωπαϊκες πόλεις με τολμηρές πολιτικές στα θέματα μεταφορών και πολεοδομίας, τους αποκαλούσαν ανεδαφικούς.

Σήμερα ακόμα και οι πιο συντηρητικοί φορείς της πολιτικής και κοινωνικής ζωής έχουν υιοθετήσει τις παραπάνω θέσεις και ελάχιστοι είναι αυτοί που εξακολουθούν να ταυτίζουν την ανάπτυξη με τη χρήση του ΙΧ. Δυστυχώς όμως η δικαίωση όλων των παραπάνω έχει μικρή σημασία. Το τελικό αποτέλεσμα στο οποίο καλούμαστε να ζήσουμε εμείς και τα παιδιά μας είναι μια πόλη-συνοθύλευμα τσιμέντου, ασφάλτου και αυτοκινήτων.

Σήμερα το άθλιο αστικό περιβάλλον δύσκολα μπορεί να αλλάξει. Το ελάχιστο και αυτονόητο που μπορεί να γίνει είναι η παράλληλη ανάπτυξη και επέκταση ΟΛΩΝ των μέσων μαζικής μεταφοράς μαζί με την εφαρμογή μέτρων περιοχικού περιορισμού της αστικής αυτοκίνησης.

]]> Από: vasilis http://ypothalassia.wordpress.com/about/#comment-2835 vasilis Thu, 17 Sep 2009 16:07:33 +0000 #comment-2835 Ypothalassie σε θαυμαζω,πραγματικα πιστευω οτι μας λειπουν πολυ παραπανω απο 400 χρονια Διαφωτισμού και Αναγέννησης!Μεχρι ποτε θα ειμαστε τοσο μα τοσο πισω? Ypothalassie σε θαυμαζω,πραγματικα πιστευω οτι μας λειπουν πολυ παραπανω απο 400 χρονια Διαφωτισμού και Αναγέννησης!Μεχρι ποτε θα ειμαστε τοσο μα τοσο πισω?

]]>